// Mart 8th, 2009 // No Comments » // Hayat
Eskileri karıştıyordum da 2006 kasımın da bir forumda bir arkadaş ile mükaşaya girmişim onuda günlügüme koymak istedim.
Buyrun ;
X kişisi ;
allah aşkına biri amacımızı söleyebilir mi? ara sıra birileri gaz veriyor “hadi atamıza bu kadar yetmez biraz daha pohpohlayalım” diye, kalanlarımız da ya mustafa kemal in sözlerini ya da bizi övmelerine bayıldığımız batı medyasının yorumlarını kopyala yapıştır yaparak başlığın altını dolduruyoruz.. oysa başlığın açılmasındaki maksada bakar mısınız bi daa zahmet olmazsa? mustafa kemal i bir insan olarak algılamaktan bahsediyordu arkadaşımız..öve öve göklere çıkarmaktan, türkün türke propogandasını yapmaktan bahsetmiyordu.. anlaşıldı…kemalistleri kemalistlerden daha iyi kimse eleştiremeyecek bu ülkede..iş gene başa düştü..
ilk tezim şu: çanakkale savaşı’nda mustafa kemal in rolü tarih kitaplarında oldukça fazla abartılıyor.. şöyle ki; savaş sırasında kemal paşa nın komutasındaki birlik 19. tümendi..askeri terimde bir tümenin 10 bin kişiye tekabül ettiğini ve çanakkale savaşı sırasında toplamda 500 bin insanın öldüğünü hatırlarsak kim bana mustafa kemal in 10 bin kişiyle karşısındaki yüz binlerce kişilik düşman kolordularını bi “yere yat süngü tak” emriyle korkuttuğunu söyleyebilir ki?! hadi bunu söylediniz peki oraya tıpkı sizin askerleriniz gibi ölmeye gelmiş zavallı anzak askerlerini tüfeklerin ucundaki süngüden korkmalarını nasıl açıklayabilirsiniz? bütün bunların mustafa kemal iktidara geldikten sonra tarih kitaplarına kendisinin istediği gibi yazıldığını biliyor muydunuz? tabi bunu bazı saflar kemal paşa ya hakaret olarak algılayacaklar ama tam tersi..adam siyasi dehasını konuşturup kendisini ulusal lider olduğunu bu yollarla göstermeseydi devrimler sırasında iktidarını kaybedebilirdi.. ayrıca savaşlarda böyle abartılı kahramanlık hikayeleri hep olur..
örneğin çanakkale harbinde karadaki zaferin mustafa kemal in yere yat emriyle düşmanın “korkutulması” sağlanarak kazanıldığını tarih kitaplarında okuduk..peki denizdeki zafer nasıl sağlanmıştı hatırlayanınız var mı? o da koca seyfi nin yüzlerce kiloluk mermiyi taşıması, taşıdığı yetmemiş gibi bir gemiyi vurmasıyla sağlanmıştı..
kısacası arkadaşlar yüzbinlerce anzak karada stratejik tepeleri tutamayıp manevra hataları yapmasından dolayı değil , süngü takmış 10 bin kişiden korkarak yenilirken, denizde de nusrat(nusret deil dikkat edin) mayın gemisinin mayınları akıllıca bi sırayla bırakması sayesinde deil de karadaki bi erin taşıdığı mermiden korkmasıyla zafer kazanılmıştır..
buyrun tezimi eleştirin, mustafa kemal i hiç bilinmeyen yönünden ele alalım..ama mümkünse kemalist olan bi adama demogoji yapmadan anti-tez üretin (: ikinci tezim bundan çok daa enteresan emin olabilirsiniz..
Ben ;
x : Detaylar…Bence bu kadar girmeyiniz.
Atatürk tarih kitabı yazdırmıştır evet kimse inkar etmez..O zamanın şartlarında ulaşabileceği en çok bilgiye ulaşarak yazdırmıştır.Çokta iyi etmiştir.Çünkü ; saray daima anadolu halkını cahil bırakmıştır.Kulaktan dolma bilgilerle donandı anadolu halkı , kurtuluş savaşını yapan da anadolu halkıdır.Atatürk dil devrimiyle okumayı yazmayı kolaylaştırdı.tarih ve diğer ders kitaplarıyla eğitimi sagladi.
Dincilerin işine gelmeyen nokta budur arapçayı herkes bilmez imam ne derse o doğru sayılır ama imamlar hep doğruyu dem emiştir.Çünkü kendileri de doğruyu bilmezdi o günün koşulları o idi…Sizin gibi detaylara girdim sanirsam =)
Atatürk matematik kitabı yazmıştır.Biliyormuydunuz?Atatürk doğa üstü değildir , oda insandır.!Sadece akıllı sistemli düşünebilen bir insandır.Her olumsuz koşul kendi liderini çıkarır ( bu sistem hep böyle gider gördügümüz , görüldügü kadar.)
Unutmayalım bugün Atatürkü bile eleştirebilme özgürlüğü varsa , bu özgürlüğü yine atatürke borçludurlar.O toplamasaydı ben ingiliz siz fransız eleştirenler de arap olabilirdi.
Çok sevdigim bir söz vardır :
Ağaçlara dalıp orman unutulduğunda
lider, yanlış ormandayız diyebilendir
ve Atatürk te yanlış ormandayız diyen..
TEK LİDERDİR!…
X kişisi ;
peki ben şimdi atatürk’ün yol gösteren “tek lider” olmadığını söylersem ne olacak? (:
vasfi kara ve kemal kara…bu iki adam ittihatçılardandı.. çanakkale savaşı sırasında bu savaşın kaybedileceğini, istanbul un işgal edileceğini ve direnişin ağırlık merkezinin anadolu ya kayacağını düşünüyorlardı.. bu yüzden çanakkale harbi sırasında istanbul’da ki ellerine geçen tüm cephaneyi anadolu ya taşıdılar.. anadolu’nun bir çok noktasında gizli cephaneler oluşturdular..bunlar kurtuluş savaşı sırasında oldukça işe yarayacaktı..bu cephane oluşumu sırasında meydana gelen örgüte ise bu iki adamın soyadından esinlenilerek “karakol” adı konuldu..
kurtuluş savaşı başladığında bu iki lider bir tek ç.kale harbinin sonucunda yanılmışlardı.. mustafa kemal direniş için anadolu’ya geçtiğinde elinde avucunda hiçbir şeyin olmadığını biliyordu.. saraydan büyük baskı geliyordu geri dönmesi ve cezasını çekmesi konusunda.. bu çaresizlik içinde önce kazım karabekir, kemal paşa nın imdadına yetişti ve “kolordumla emrinizdeyim paşam!” dedi.. hemen ardından ise kemal kara ve vasfi kara kurdukları örgütün liderliğini mustafa kemal’e önerdi..öneri kabul edildi ancak bir şartla..örgüt “karakol”adıyla anılmayacaktı..temsil-i heyet in bünyesinde anadolu hareketini örgütleyecekti…
sonuç olarak mustafa kemal tek lider değildi arkadaşlarım.. aranızda kemal kara ve vasfi kara’ya daha sonra ne olduğunu merak eden var mı? oldukça sürpriz(bir o kadar da trajik) bir son onları buldu.. ama lafı uzatmamak için burda kesecem ares arkadaşım sıkıldı anlaşılan (:
Ben;
Alıntı : peki ben şimdi atatürk’ün yol gösteren “tek lider” olmadığını söylersem ne olacak? (:
İlk ancak bunu böyle söylemek demogoji yapmak demektir…Siz yapmayalım demiştiniz…
Bunlara cevap yazmak cok kolay arkadaşım.Malesef beni bu düşünceye getirdiniz.”ne kadar bilgili olduğunu kanıtlamaya çalışma çabalamaları”
Bencesi Dikkat edersiniz bencesi gereksiz buluyorum ve bundan sonraki bu tür konularınıza cevap vermemeyi düşünüyorum.Bu tür sorularınız için bir bayan yazar NUTUK kitabını yazan ismini hatırlarsam yazarim okumanız yeterlidir.
Yanlış anlamayınız zihinsel geviş getiriyor olabilirsiniz :)Ya yutun ya da türükün tabiri-cahize…Ama mutlaka kurtulun…
Bu konulari sayfalarca konusabilirsiniz ayni arama motoru googlede arandıgı gibi önemli olan özümsemektir. Selametle
X kişisi ;
hadi gelin bunun adını “zihinsel geviş getirmek” değil de “beyin fırtınası” yapalım… “beyin fırtınası” yapabilmek için elinde gerekli malzemesi olan arkadaşlarla konuyu tartışmaya devam edebilirim (: yanlış anlamayın, herhangi birinizde bu malzeme eksik demedim, alınganlığın gereği yok di mi ama..elbette malzemesi vardır.. ama onu kullanırken aldığı randıman mevzusu muğlak.. her neyse şundan eminiz ki ares verdiği söz gereğince bana vereceği cevap hakkından feragat etmiştir.. centilmenliktendir biz de fazla üstüne gitmeyelim ki sözünü çiğnemek zorunda kalmasın arkadaşımız (:
ha bu arada, mustafa kemal’den konuşalım diyoruz ama ortada ne arada bir çıkıp “hadi arkadaşlar ata ya bu yetmez alıntı yapın bol bol” dien birileri var ne de oturup iki kelime de ben yazayım diyen.. demogoji yapan “zavallı” benden başka kimse yok mu mustafa kemal’i konuşmak isteyen (: çekinmeyin arkadaşlar, yazdıklarınız saygı değer otoritemiz tarafından “bilgiçlik” olarak adlandırılsın, işimize bakalım biz..
konuya devam etmek isteyen birileri çıkarsa, kendisine göre mustafa kemal’in siyasal yaşamındaki en büyük hatasını söyleyerek devam edebilir..
Y kişisi ;
aslında okuduğumda bir çok şekilde sana söylenecek we denilecek kelimeler geldi aklıma… sana atatürkün neden eleştirilmek yerine yüceltileceğini anlatmak istedim baya uzun bi şekilde … ama gel görki wakit buna yetmiyecek çünki bunu anlatmak kolay ama sen bunu kawryabilecekmisin onu bilmiyorum..
ama sana kısaca cewap weriyim… sawaşlar hakkında belliki bilgin yok… jandarma komando olarak 33 çatışmaya girince öğrendiğim bişey wardır…. kişi sayısı elindeki cephane yada başka bişey önemli değildir… önemli olan aklın we yüreğindir… sen zannediyomusunki şu andada çatışmaları sadece bol yıldızlı komutanlar sayesinde kazanıyoruz… ben we 16 arkadaşım giriyoruz bütün kurşunların altına ama gel görki o komutanların emriyle…. tabii bunuda anlamanı beklemiyorum bütün tarih kitaplarının ölümünden önce we sonra sadece türkiyede değil tüm dünyada taktir toplamış we yenilememmiş bi kumandana ne şekilde sataşacağını şaşırmış sana bunları anlatmak bile boşuna bi zaman kaybı..
he yinede atatürkün hatasını arıyosan sölüyim o dünyada diğer askeri dehalar gibi körükörüne YASAK KELİMEça bi milliyetçilik yapmayıp halklara we insan hayatına saygılı olduğundan örümcekleri kökünden temizlemediği için…
gelelim çanakkele sawaşına
bu sawaşın önemli olan kısmı şudurki çok az insan we çok az olanakla büğük bi zafer kazanılmıştır nasıl?
kesinlikle büğük bi beyinde bitmiş bi düşünceyle we büğük bi yürekle… mustada kemalin büğük dehası sawaşta büğük bi rol oynamıştır… süngü tak yere yat olayı merak etme hala kullanılır we işe yarar çünki düşmanıza cephanenizin az olduğunu belli edemezssiniz.. tabii bunları anlamak için ilk önce sawaş sanatını iği bilmeniz gerekir….
koca seyfi ismini her duyduğumda aklıma büğük türk ataları gelir… çünki bilip hissetmediğin bi laf warki “TÜRK olmak” oda çünki türklük ne yazıkki büğük asimileler içine girmiştir yani aramızda türk diye dolaşan bir çok ırkta mevcuttur.. ama gerçek türkler bilirler ki gücün sınırı yoktur…. ve kesin bişey war oda hiç bir türkün ırkçılık yapmadığıdır.. şimdi sen bana ırkçısın diye geleceksin yüzeysel bakan bi kişi olarak olaylara ama bil ben ırkçı bi insan değilim…
sakın ben kemalistim deme çünki bunu demen için öce bi çok şeyi çok iği anlaman gerekir… yaptığın kemalistlik falan değil… şunu unutmaki dediğin kahramanlarda unutulmamış we türk tarhinde yerlerini almışlardır.. bizler zaten bu güne kadar hiç bi zaman sadece atatürk demedik atatürk we silah arkadaşları dedik we böle demeyede dewam edeceğiz… şimdi şunu çok iği anlamanı istiyorum mustafa kemal askeri dehası siyasi kişiliği we türklük bilinçiyle we daha bir çok özelliğiyle sadece türk insanlarına değil dünya insanlarına örnek olmuş bi insandır… bu watan burada o we yine bizlerin ataları taafından can lar werilerek kanlar dökülerek alın akıyla alınmıştır… bu yeteri kadar büğük bi kutsallık taşımaktadır. o yüzden sen gel eleştirmek yerine sadece minnettarlığını göster… çünki eleştirmek, atatürkü eleştirmek ne senin nede bi başkasının hattinedir.. bu, bu ulusun yüce değerlerine dil uzatmaktır.. bunuda ben kemalistim gibi bir lafla örtmeye çalışma. eğer beyin fırtınqası istiyosan ilk önce git atatürkçülüğü öğren ilk önce kendi eksiklerini tamamla.. ne çanakkele sawaşı nede diğer sawaşlar bunlar senin zannettiğin kadar kolay şeyler değildir… insanların öwünç duyduğu kişi we olaylara dil uzatmadan önce ve hata aramadan önce ayağını bastığın toprağın neresini olduğuna dikkat et.. we sadece bu konuda değil kişi we olaylarda hata aramadan önce.. kendi yanlışlarını gör we düzeltmeye çalış.. ki eleştirdiğin yanlışları war dediğin insan we insanlar sayesinde şu an o kutsal bayrağın altında yaşıyosun.. yok eğer en illada eleştiricem gibi bi terbiyesizlik yapıyosanda ilkönce bu watan topraklarından çık..
sözün kısası siz eleştirmek bi yere biz övgü bulamayız ne onu nede onun yanında canını kanını weren şehitlerimizi.. lütfen hattimizi bilelim…
kimse kusurabakmasın ben bu konuda çok iği niyetli olamıycam….
X kişisi ;
kusura bakmadım, çekinme (: hem siyaset bu, iyi niyetli olmak zorunda değilsin..
öncelikle seni çok üzebilcek savımı söyleyeyim (: alenen faşistsin! bu sokak kavgası sırasında söylenen bir sav değil.. bilimsel bir sav.. şimdi bu savımı açıklayacam senin için..
*”bana şimdi faşist diyeceksin ama ben faşist değilim”…. bugüne kadar mussolini hariç hiç kimse “ben faşistim” demedi o da zaten partisini kurabilmek için bunu demek zorunda kaldı..partinin adı neydi dersin? fascio de combetimento! (: bu “ben faşistim” demeyen faşistlere hitler de dahil, alparslan türkeş bile demedi yani gerisini sen düşün artık..
*toprak,bayrak ve şehitliğe atıf yapman….. “şehitlik” kavramı özünde ırkçılıkla ters bir olgudur. daha çok din ile bağlantılıdır.. ama milliyetçilik ile din ortak düşmanlara sahipse bu bölgede milliyetçilik ve din ortak düşmana karşı ittifak kurabiliyorlar(*).. komünizm geçmişte bu iki kavramın ortak düşmanıydı.. zaten kafamızda “komünizm dinsizlik ve milliyetsizlik demektir” savı da bu şekilde oluşmuştu.. günümüzde her solcunun “allahsız” sanılması da buna dayanır… yazında “toprak” a atıf yapman faşizmin en temel ilkelerindendir.. çünkü faşizm de amaçlanan bireylerin “insan” sevgisini, “toprak” sevgisinin gerisinde bırakmaktır.. mustafa kemal in faşist olmadığınıysa, en iyi, kerkük ve selanik i işgal etme konularında halkını maceraya atmayarak şahit olduk..günümüzde ülkücülerin “ordu kerkük’e” sloganı ise faşistlerin gözünde “toprak”ın ne kadar kutsanmış olduğunun göstergesidir..
*”ben komandoyum 34 çatışmaya girdim bu yüzden sen hiçbişey bilmezsin çanakkale harbi hakkında”……. 18 ayını(15 ay da olabilir ne zaman askerlik yaptıını bilmiyorum) terör tehdidi altında yaşadığın için kendini sıradışı birisiymiş gibi hissediyor olabilirsin.. ama “hayret ettikleriniz” başlığının altındaki ilk mesajımı okursan 10 yılımın nerelerde ve hangi şartlar altında geçtiğini öğrenebilirsin..
*”sen harpten anlamazsın ben bilirim çünkü 34 çatışmaya girdim ya.”……… bir kere askerliğini 1974 den sonra yaptıysan(kıbrıs çıkartması) muhtemelen nizami bir harbe girmemişsindir.. pkk ile bir çatışmaya girdiysen bu gayri-nizami harp olan gerilla savaşına girdiğini gösterir.. pkk nın militarist stratejilerinde cephe savaşı yoktur ve nizami harp kurallarının en başında cephe kavramı gelir..çanakkale savaşında bu kavram vardı ve bu bir nizami harpti.. ayrıca katılım bakımından nizami harbin, gerilla harbe karşı büyük bir üstünlüğü vardır.. sadece ölenlere bakarsak çanakkale savaşında 500 bin, pkk ile girilen mücadelede 30 bin ölü kayıtlıydı…
bu arada sormadan edemicem..şu 34 çatışma arasında hiç süngü takıp yere yatınca pkk militanlarının kaçtığı bir olay mevcut mu?! (:
*”ben faşist değilim sen kemalist değilsin, git atatürkçülüğü öğren de gel.”…… deniz baykal gibi “kemalistlerin” ata yı putlaştırmasına o kadar alıştık ki atatürk ü eleştiren kemalist olamazmış gibi gelio di mi.. senin faşist olup olmadığına gelince, biz de onu konuşuoduk işte (: bu arada atatürkçülükle kemalizm aynı şeyler değildir ikisini karıştırma siyaset okuyan biri olur da okursa yazdıklarını ayıplar valla (: mesela düşün bakalım..tayyip erdoğan çıkıp “ben de atatürkçüyüm” diyebildi ama asla “ben kemalistim” diyemedi.. nedendir dersin? (:
*”hala eleştiriosan bu vatanı terk et.”….. faşizmin başka bir kuralı..”benden olmayan ve benim gibi düşünmeyen benden değildir, ölmeyi hak eder” anlayışıdır bu prensip… yahudilerin ve çingenelerin 2. dünya savaşı sırasında hitler in SS’leri tarafından öldürülmesi, sürgüne gönderilmesi bu ilkenin gereğiydi.. faşizm in ruhunda bir kere bu kesinlik vardır..sloganlarına bakar mısınız? “ya sev ya terk et” “ya devlet başa ya kuzgun leşe”…. asla ikisinin arası yoktur.. ya onların doğrularını kabul edersiniz ya da vatanı terk edersiniz..aksi halde ölmeyi hak ediyorsunuzdur..( bu bağlamda mustafa kemal in çanakkale harbi sırasında söylediği “ya istiklal ya ölüm” sloganı bununla alakalı değildir.. bu söz tarihsel konjonktürün getirdiği bir gerçeklikti..isteyenle bunu da tartışabiliriz)
*”atatürk e nasıl sataşcağını şaşırmışsın, bu yaptığın kemalistlik falan değil”….. liderini her eleştiren o liderin izinden ayrılmış demek değildir “zamansız”.. zaten kemalistlerin ülkücülerden en büyük farkı da budur.. biz mustafa kemal in bir tanrı olmadığını, hatalarını tartışarak, yapamadıklarını ve yapmaya cesaret edemediklerini yapmaya yemin ederek gösteriyoruz..ama bir ülkücü kalkıp da bir kere bile “79 çorum katliamında büyük sorumluluğumuz vardı” diyemez..
bütün bunlar ışığında askerliğini komando olarak yapmış biri olduğun için aşırı tutuculuğunu ve mustafa kemal i eleştirilemez kusursuz bir yaratık olarak görmeni doğal karşılıyorum..askerlik(özellikle çatışmaya girdiyseniz) insanın siyasal düşüncelerini oldukça fazla radikalleştirir… 1. dünya savaşına girmeden önce sosyalist olan mussolini nin savaştan dönünce faşist partiyi kurması şaşırtıcı değil mi sence? (:
kişiliğime yönelttiğin tüm saldırıları böylelikle yanıtlamış oldum..şimdi konumuza dönebiliriz.. mustafa kemal ve silah arkadaşlarını birlikte andığını söylemişsin.. herhalde bunu “kemal kara ve vasfi kara nın direnişteki emeği” üzerine yazdıklarım için belirtme gereği duydun.. peki bu iki adamdan birinin tavuk kümesinde, mustafa kemal in arattırdığı polislere yakalanmamak için intihar etiğini, diğerinin de yakalandıktan sonra idam ettirildiğini biliyor muydun? mustafa kemal ve “silah arkadaşları” nın bu hale gelmesini nasıl yorumluyorsun?
vasfi kara ve kemal kara yı konuştuktan sonra ismet inönü nün ata nın ölümünden sonra banknot paralarının üzerine kendi resmini bastırmasını, kazım karabekir in atatürk ün “beni öldürtmeye çalıştı sanırım” ithamına maruz kalmasını ve diğer lise tarih kitaplarında konuşulmayan konuları konuşabiliriz.. ama hızlı olabilmemiz için ben ve senden çok tarih konuşalım diyorum.. konunun ilgilenenleri emin ol bunlara bize duyduklarından daha fazla ilgi göstereceklerdir (:
T kişisi;
seher yazdıklarıma sayın kelimesini ekleyerek başlamak isterdim ama benim atamı eleştirmek sana düşmediği için terbiyesiz şahsiyetisiz atilla diyerek cümleme devam ediyorum sana tek sorum olacak ANZAKLI BİR KARINMI YOKSA BİR ÇIKTIĞINMI VARKİ ANZAK ASKERİNDEN ZAVALLI DİYE BAHSEDİYORSUN o senin zavallı dediğin insanlar burda senin sülaleni gelmişini geçmişini, babanı bacını karını yokedecek insanlardı sen kimsinde benim ülkemin liderine bu şekilde eleştiriyorsun ismet paşa zamanında en yakın arkadaşıyken eleştirmemiş sen kimsin sana bişey söyliimmi sen kundakta ANZAK TÜRKÜLERİYLE BÜYÜRKEN BEN KÜTÜPHANEDE 14200 ATATÜRK KİTABINI OKUMAKLA MEŞGULDÜM SÖYLE BAKALIM HANGİMİZ KEMALİST .SEN BUNLARI BIRAKTA ANZAKLI TANIDIKLARINDAN VE SENİN BEYNİNİ NASIL YIKADIKLARINDAN BAHSETsenin korkutamadı dediğin millet varya biz varya ALAYINA TOPLA TÜFEKLE DEĞİL SÜNGÜYLE BIÇAKLA KAMAYLA TİRTİR TİTRETİYORDUK ASLANIM.senin baban evinde radyodan savaşta neler olduğunu dinlerken bizim atalarımz kaç anzak askerinin kafasını koparıp memleketi kaç anzaklıdan kurtardığının hesabını yapıyordu dikkat ette sağda solada böle konuşma yoksa bigün kalkar biri seninde diini koparır anzak tohumu diye koleksiyonuna koyar hadi sen anzak tarihine devam et biz tarih yazıcamız zaman silahsızda senin gibileri bu vatandan atmasını biliriz..
Böyle işte =) Umarım hepsini okumuşunuzdur.
Kasım 24, 2006
Gözler kapalıdır…
